Проектирование
Производство
Строительство
 
+7 (495) 921-38-50

info@kcdom.ru
Дом с умом!
Главная страница » К3-мнение пользователей

К3- мнение пользователей

Для того, чтобы узнать, является ли качественным тот или иной продукт, мы, как правило, не слушаем обещания производителей, а предпочитаем пообщаться с людьми, которые использовали этот продукт. Так мы можем узнать возможные негативные стороны этого продукта. Поэтому мы решили обратиться за комментариями к представителям различных компаний, которые ис­пользуют в своей работе программу «К3-Коттедж». Нашими советчиками стали: заместитель генерального директора 000 «Северный дом XXI век» Юрий Рыженков, начальник проектного отдела 000 «Северный дом XXI век» Семен Малюк, заместитель директора по производству 000 «Взко-дом» Виктор Трефилов, менеджер-архитектор 000 «Деревянные дома Скрипко» Андрей Сафонов, архитектор ИП «Вуден Хаус» Алексей Кулешов, инженер-проектировщик компании «РубиДом» Андрей Ващилин, главный технолог компании «Нархозстрой» Федор Кочнев, технологи «Нархозстроя» Олег Соболев и Илья Лонин.

 — Почему вы выбрали для своего предприятия в качестве программ­ного обеспечения «КЗ-Коттедж»? Какие именно возможности програм­мы «КЗ-Коттедж» стали решающи­ми критериями при выборе?

СЕВЕРНЫЙ ДОМ XXI ВЕК: В связи с необходимостью упрощения про­цесса проектирования изделий из оцилиндрованного бревна мы стали сотрудничать с Научно-внедренческим центром «ГеоС» на стадии разработ­ки первой версии программы «КЗ-Коттедж». Параллельно с выдачей и обсуждением задания на проек­тирование с руководителем проекта НВЦ «ГеоС» Е.В. Ариетовой и руково­дителем направления научной инно­вационной деятельности НВЦ «ГеоС» В.В. Розановым велась работа над улучшением функциональных воз­можностей программного продукта. Программный продукт «КЗ-Коттедж» позволяет подготавливать техническую документацию для изготовления дома из оцилиндрованного бревна на про­изводстве и последующей сборки на объекте.

ВЭКОДОМ: При выборе программы были установлены следующие основ­ные критерии: простота работы с программой и достаточно небольшие требования к системе; специализация программы под строительство деревянных домов из оцилиндрованного бревна и профилированного бруса; понятный интерфейс для пользовате­лей и, что очень немаловажно, все на русском языке; простота и небольшой период обучения (от 2 недель до 1,5 месяцев) по работе с программой в зависимости от знаний обучаемого сотрудника; техническая поддержка по работе с программой; выполнение данной программой задач, которые ставит клиент и производственник; реалистическое и фактически точное отображение будущего объекта с точ­ностью до 95%; стоимость программы и ценовая политика поставщика.

ДЕРЕВЯННЫЕ ДОМА СКРИПКО: Наглядность (просмотр ЗD-модели), автоматическое создание отчетов (спецификация, развертки стен, рас­крой бревен).

ВУДЕН ХАУС: Компания «Вуден Хаус» является пользователем программы «КЗ-Коттедж» версии 5.6 с 2006 года.

В связи с выросшим количеством заказов на дома из бруса перед ком­панией встала задача приобретения программы, облегчающей выполнение документации и рабочих чертежей. После ознакомления с демо-версией наш выбор остановился на про­грамме «КЗ-Коттедж», так как ее возможности удовлетворяли нашим требованиям (а именно выдача ра­бочих чертежей в очень короткие сроки). Также немаловажна цена на данный продукт.

РУБИДОМ: Программный продукт был приобретен нами несколько лет назад и активно используется по настоящее время. Основным критерием выбора именно этого продукта было, соб­ственно, то, что на тот период времени это была единственная программа для работы с деревом как строительным материалом. Программа позволяла нам перейти от ручного изготовления чертежей срубов домов на милли­метровке с последующим обсчетом (опять же вручную) затраченных на постройку материалов к полностью автоматическому процессу изготовле­ния трехмерного изображения гото­вого сруба и получения и распечатки всех необходимых отчетов нажатием одной кнопки.

Это значительно - очень значи­тельно! - сокращало время работы над проектом, позволяло рисовать доста­точно сложные проекты буквально за день-два. И что очень важно - можно было по ходу общения с заказчиком вносить в уже готовый проект всевоз­можные изменения, не затрачивая на перерисовку и пересчет материалов много времени. Кроме этого, очень большим плю­сом было то, что на любом этапе про­ектирования можно было предоставить заказчику визуализированное трех­мерное изображение сруба «в цвете».

То есть еще до начала сборки дома заказчик мог увидеть всю конструкцию как снаружи, так и внутри, практически готовый дом, построенный на бумаге. Да и сам процесс проектирования и рисования с возможностью видеть все в трехмерном изображении значитель­но упрощал работу. Все эти моменты позволяли существенно экономить рабочее время, позволяли еще до начала изготовления сруба увидеть какие-либо недочеты и минимизиро­вать возможность появления ошибок при проектировании.

НАРХ03СТР0Й: Наша организация ис­пользует программное обеспечение «КЗ-Коттедж» с 2003-го года.

В тот момент аналогов этому ПО было не так много. Выбор пал на продукт НВЦ «ГеоС» из-за простоты внедрения и отсутствия необходи­мости специального обучения для работы с этой программой.

 — Что вы скажете о качестве техподдержки? Какие именно услу­ги она выполняет, круглосуточно ли можно обращаться к специали­стам Научно-внедренческого цен­тра «ГеоС», который разработал эту программ?

СЕВЕРНЫЙ ДОМ XXI ВЕК: Качество технической поддержки хорошее. При обнаружении программных сбоев (преимущественно в ранних версиях), возникновении технических вопросов и пожеланий по продукту техническая поддержка решала дан­ные вопросы в кратчайшие сроки в рабочее время.

ВЭКОДОМ: Техническая поддержка по данной программе нас устраивает. Фактически, бывает, созваниваемся и, в 7 утра, и в 8 часов вечера.

Насчет круглосуточной поддержки мы не задумывались, так как в случае возникновения вопросов связываемся в основном по электронной почте -вопросы решаются достаточно опе­ративно и с желанием.

Также постоянно высылаются об­новления данной программы с уче­том наших пожеланий. Сотрудники НВЦ «ГеоС» постоянно поддержива­ют контакт и интересуются, что бы мы хотели получать от программы в качестве конструкторских реше­ний и создаваемых программой от­четов, и в этом мы с ними успешно сотрудничаем.

ДЕРЕВЯННЫЕ ДОМА СКРИПКО: Всегда имеем оперативный ответ. Если при работе в программе происходят ошибки, их устраняют в кратчайшие сроки путем обновления по ссылке с их ftp-сервера.

РУБИДОМ: По вопросу техподдержки сказать особо ничего не могу, по­скольку с вопросами, возникающими в процессе работы с программой, об­ращался к разработчикам всего один раз, в письменном виде. Отвечали не то чтобы в круглосуточном режиме, но достаточно быстро.

НАРХ03СТР0Й: Качество техподдерж­ки вполне устраивает. Специалисты НВЦ «ГеоС» оперативно реагируют на замечания по поводу работы про­граммного обеспечения «КЗ-Коттедж», помогают решать различного рода задачи. Наши предложения, направ­ленные на улучшение функциональ­ности, упрощение работы с данным программным обеспечением почти всегда реализуются в следующих версиях «КЗ-Коттедж».

 — Какие именно производствен­ные задачи позволяет решать это программное обеспечение?

СЕВЕРНЫЙ ДОМ XXI ВЕК: Использование программного продукта «КЗ-Коттедж» при проектировании упро­щает процесс создания технической документации по срубу. Существу­ет модуль переноса из программы ArhiCAD фирмы GraphiSoft уже создан­ной модели строения, что позволяет не создавать заново модель сруба в «КЗ-Коттедж», тем самым убыстряя процесс проектирования. В отличие от других аналогичных программ, в программе «КЗ-Коттедж» существует возможность автоматически расстав­лять нагеля и шпилечную систему с заданным шагом, показывать торцы бревен (получашка, паз, косой рез с правой и левой стороны). Для удоб­ства раскроя бревна на нашей тех­нологической линии может вестись отсчет для простановки размеров от конца бревна, принятого за ноль, справа налево. Программные инстру­менты дают возможность вручную изменять параметры различных ли­нейных размеров (положение окон, дверей, расстояние между шпильками, нагелями и др.). Программа автомати­чески создает различные отчеты.

Это позволяет при внесении каких-либо изменений в модель сруба (на­пример изменение размера и поло­жения проема в стене, сдвиг шпильки или нагеля, сдвиг стены и т.п.) в крат­чайшие сроки перевыпустить альбом технической документации с учетом внесенных изменений. В отчетах мож­но получить объемы всех материалов и комплектующих сруба (количество шпилек, гаек, шайб, количество джу­тового полотна и др., площадь пола, потолка и т.д.).

ВЭКОДОМ: На сегодняшний день данная программа помогает оптими­зировать процесс изготовления объ­ектов и решать следующие задачи: реалистическое изображение объ­екта в 3D- формате; развертки стен; поэтажные планы; объем необходимых материалов как в черновом выраже­нии (заготовка), так и в чистовом (из­делие); варианты раскроя материалов согласно спецификации и в зависи­мости от предъявленных к раскрою требований; ведомость на сборку объекта с указанием расположений элементов; площади и размеры стен, крыши, полов, потолков, проемов под окна и автоматические стеклянные двери, чертежи стропильной системы; перенос отчетов в другие форматы; конструктив соединений стенового материала; ведомость на сборку объекта; ввод новых материа­лов достаточно прост; использование деловых отходов в комплектации дру­гого объекта.

ДЕРЕВЯННЫЕ ДОМА СКРИПКО: Опти­мизацию раскроя бревна; кратчайшие сроки выполнения проектирования за счет автоматического создания отчетов.

РУБИДОМ: Как я уже указал выше, программа «КЗ-Коттедж» позволяет полностью автоматизировать подсчет затраченных на постройку дома/сруба материалов. Кроме этого, программа значительно упрощает сам процесс проектирования и изготовления тех­нической документации по проекту. Причем позволяет делать это в до­статочно сжатые сроки.

НАРХОЗСТРОЙ: Мы используем про­граммное обеспечение НВЦ «ГеоС» для управления производством брусовых комплектов (на автоматизированных линиях с ЧПУ и на линиях с ручным управлением) и для создания докумен­тов, необходимых для сборки брусовых домов. Кроме того, программы «КЗ-Коттедж» используются для составле­ния лимитно-заборных карт.

 — Насколько удобен, по ва­шему мнению, интерфейс «КЗ-Коттедж»?

СЕВЕРНЫЙ ДОМ XXI ВЕК: Интерфейс программы интуитивно понятен и легок для изучения. Но для выполнения мно­гих простых операций (проставление шпильки, нагеля, изменение их параме­тров, выбор стены для отображения и т.д.) необходимо выполнить множество перемещений по пунктам меню, что замедляет процесс проектирования. Данная проблема частично решается использованием горячих клавиш, но хотелось бы более простой механизм изменения параметров объектов при помощи мыши, как, например, в про­грамме AutoCAD фирмы Autodesk. Хотелось бы получить более простой перенос, копирование отдельных узлов, как в ArhiCAD. Желательно получить точную привязку размеров, как в про­граммах ArhiCAD и AutoCAD. Копирова­ние шпилечной системы по подобию нагелей с возможностью копирования их положения на другие аналогичные стены. Упростить ввод координат хотя бы по принципу программы ArhiCAD.

ВЭКОДОИ: По нашему мнению, интер­фейс программы удобен для работы -это было одним из критериев выбора данной программы.

ВУДЕИ ХАУС: В процессе работы в «КЗ-Коттедж» в начале возникали неудобства в построении модели объекта, но со временем перестраи­ваешься под возможности программы. В новой версии 6.1 уже добавлены многие полезные функции, с которыми можно ознакомиться на сайте. В це­лом программа «КЗ-Коттедж» доволь­но простая и интуитивно понятная в применении для решения основных производственных задач.

РУБИДОМ: По поводу интерфейса... В общем и целом программа, ее интер­фейс достаточно интуитивны. Как-то даже не задумывался никогда над этим. Просто привык в ней работать.

НАРХ03СТР0Й: Интерфейс «КЗ-Коттедж» вполне удобен. Все основ­ные инструменты находятся на своих местах, легко доступны и просты в использовании.

 — Что бы вам хотелось изме­нить в этой программе? Какие до­полнительные функции позволили бы сделать ее удобнее?

СЕВЕРНЫЙ ДОМ XXI ВЕК: Скорее хотелось получить программу по стропиль­ной части с расчетом элементов стро­пильных ферм. Ранее велась работа с использованием дополнения для AutoCAD - «Автосруб». Она частично автоматизировала процесс выпуска спецификаций стенового материала, но всю остальную документацию при­ходилось выполнять вручную.

ВЭКОДОМ: По изменению и дополне­нию в данной программе мы очень плотно работаем с НВЦ «ГеоС» и пере­числять их, я думаю, не имеет смысла. Еще раз хотелось бы отметить заин­тересованность сотрудников «ГеоС» в предлагаемых нами изменениях и дополнениях к программе.

ДЕРЕВЯННЫЕ ДОМА СКРИПКО: Изме­нил бы нумерацию бревен, например А-1 (А - ось стены, 1 - уникальный номер бревна). Нумерация по место­положению очень неудобна как для производителей, так и для сборщи­ков. Пример: допустим, есть стена, состоящая из 5 рядов и длиной 500 мм. При нумерации по местоположе­нию эти позиции замаркируются 1-1-1, 1-2-1-1-3-1, 1-4-1, 1-5-1 (разметчику нужно постоянно смотреть в чертеж), а при нумерации по уникальному номеру и принадлежности к стене они замаркируются А-1 в количестве 5 штук. Это облегчит работу размет­чику и сборщикам (даст возможность сортировать по осям при разгрузке).

РУБИДОМ: А вот по поводу измене­ний и дополнений... Тут есть над чем поразмышлять. Программа достаточно просто и быстро позволяет работать с готовыми геометрическими моделя¬ми - цилиндром, то есть бревном и клееным брусом. . Бревна автоматически связаны в стены - процесс создания стен, проемов в них, балок перекрытий достаточно легок. Это, насколько я понимаю, основная задача данной программы - изготовление самого сруба. Но в процессе проектирования все чаще и чаще появляется необхо­димость работы с другими материа­лами, например досками, стропилами крыши, вообще со всей конструкцией крыши. И вот тут процесс проектиро­вания сильно тормозится. В принципе в программе реализована, например, возможность рисования отдельных досок. Но это уже ручная работа. Доски уже никак не привязываются к срубу, приходится каждую доску располагать в трехмерном простран­стве по математическим координатам. Это очень неудобно, очень медленно. Вообще никак не автоматизирован процесс изготовления крыши. Часто для производственных нужд требуется рассчитывать площадь крыши. Но для этого ее нужно сначала нарисовать. И если крыша простая, то это не­сложно и достаточно быстро. А вот если крыша сложной конструкции, состоящая из многих скатов, то со­прягать все эти поверхности - очень утомительное занятие. И можно, ко­нечно, собрать всю стропильную часть из досок вручную, но этот процесс занимает времени порой больше, чем проектирование самого сруба дома. А кроме крыши есть еще полы -черновые, чистовые, есть перекры­тия между этажами. И если рисовать все доски, все бруски вручную, хотя бы для того, чтобы просто посчитать количество затраченного материала, то смысл от этой работы теряется -гораздо проще оказывается прикинуть количество досок на глаз и потом, после сборки, уточнить эти цифры. Хотелось бы все-таки от строитель­ной программы получить возможность автоматизировать процесс создания проекта полностью, а не частично.

Кроме этого, из минусов - не очень удобно реализована возможность цветной визуализации трехмерного изображения. Во-первых, сам про­цесс съедает очень много машинных ресурсов. Мой достаточно приличный компьютер ощутимо подтормаживает при работе с цветной проекцией. Во-вторых, было бы гораздо удобнее рисовать сруб сразу «в цвете», а не пересчитывать и затем раскрашивать его. Еще один, на мой взгляд, минус программы - ее сложная совмести­мость, а чаще и невозможность со­вмещения с другими строительны­ми и дизайнерскими программами. Отсюда - ее узкая специализация. Хотя в последних версиях программы и появилась возможность перевода трехмерных изображений, созданных в «Коттедже», в формат ArhiCAD, но я, к примеру, задав вопрос специалистам «ГеоС» о том, в каком виде и как это все выглядит, так и не смог получить от них более-менее наглядного и по­нятного ответа. Но это уже скорее вопрос техподдержки.

НАРХ03СТР0Й: Мы считаем, что в су­щественных изменениях программа не нуждается.

 — Знаете ли вы какие-либо ана­логи «КЗ-Коттедж»? Если знаете, опишите их достоинства и недо­статки. В чем они проигрывают перед продукцией НВЦ «ГеоС»?

ВЭКОДОМ: Да, есть более мощные программы, к примеру ArhiCAD, Au­toCAD, CadWork, Arcon, и другие, но на сегодняшний день они или не­достаточно русифицированы, или очень объемные, или мы не готовы с ними работать в профессиональном плане.

ДЕРЕВЯННЫЕ ДОМА СКРИПКО. Знаю, многие работают в программах Arhi­CAD, AutoCAD, сам ни разу не про­бовал, но, судя по их объяснениям, все отчеты (спецификация бревен, развертки стен и т.д.) нужно делать вручную, а это, во-первых, долго, а во-вторых, можно наделать ошибок.

ВУДЕН ХАУС: Аналоги, которые мне знакомы - это CadWork и «АТ-венцы». У программы CadWork - огромные возможности с большим количеством различных настроек, а с дополнитель­ными модулями она способна решать практически все задачи в своей об­ласти. «АТ-венцы» работает на базе ArchiCAD. Принцип работы такой же, как у ArchiCAD, только добавлена воз­можность вывода спецификаций и чертежей на брус. При выборе какого-либо продукта лучше попробовать поработать. Каждый выберет, что ему удобно, выгодно и определится, для каких именно целей нужно данное программное обеспечение в сфере деревообработки.

РУБИДОМ: Не хотелось бы занимать­ся антирекламой, но если реально смотреть на вещи, из аналогов про­граммы «КЗ-Коттедж», полностью реализующих все ее возможности, мне известна, пожалуй, лишь одна - «АТ-Венцы», дополнение ко всем из­вестному ArchiCAD. Говорить о том, в чем ArchiCAD и его дополнения проигрывают «Коттеджу», по меньшей мере наивно и абсолютно непрофес­сионально. ArchiCAD для строительных расчетов и проектирования - это, наверное, как Windows для любо­го компьютера. Это универсальный продукт, в котором нет практически никаких минусов. В этой программе проектируют дома абсолютно любой сложности, из любых материалов. До недавнего времени в нем невозможно было работать с деревом (я имею в виду бревно), но с выходом допол­нения «АТ-Венцы» эта возможность полностью реализована.

«АТ-Венцы» позволяет создавать все то, что делает «Коттедж», по­зволяет создавать и распечатывать развертки бревенчатых стен, массу другой отчетной документации. По­скольку это дополнение к ArchiCAD, то используя все его возможности, можно создавать законченные проекты как с технической стороны, так и с точки зрения дизайна.

Причем процесс работы над проектом осуществляется сразу в цвете. В ArchiCAD полностью авто­матизирована работа по созданию стропильных систем крыш, есть возможность рисования лестниц, есть богатые базы данных с раз­личными предметами интерьера. В двух словах, проект в «Коттедже» -это трехмерное векторное или цвет­ное изображение сруба дома и пачка технических отчетов и документации. В принципе программа с основной своей задачей справляется. Этого до­статочно для строительной компании - изготовителя комплектов бревен или бруса и для бригады сборщи­ков сруба дома. Проект в ArchiCAD с его дополнениями - это, кроме вы­шеуказанного, полная трехмерная визуализация дома с расставленной мебелью, предметами интерьера и даже куском ландшафта вокруг. А это важно для заказчика. Процесс созда­ния проекта в ArchiCAD и «АТ-Венцах» более автоматизирован. Если в «Кот­тедже» иногда нужно рассчитывать математические координаты объектов, то в этих программах практически все операции делаются простым пере­таскиванием объектов мышкой. Из ощутимых минусов, пожалуй, один, но главный. Дополнение «АТ-Венцы» находится практически в одной це­новой категории с программой «КЗ-Коттедж». Но для его работы нужен сам ArchiCAD. А это - дополнительные деньги, поскольку лицензионный про­дукт стоит достаточно дорого.

Поэтому, исходя из технических потребностей и возможностей нашей строительной компании и из условий необходимого и достаточного, мы в свое время остановили выбор на про­грамме «КЗ-Коттедж».

СЕВЕРНЫЙ ДОМ XXI ВЕК: Наша компания работает на рынке более 10 лет. Нашими специалистами был разработан профиль оцилиндрованного бревна диаметром 220-320 мм, технология изготовления, линия раскроя бревна, оборудование для всей линии изготовления. Согласно нашей технологии стеновой матери­ал выходит с завода в 100%-ной готовности к монтажу, то есть дета­ли приходят с завода с уже выпол­ненными монтажными отверстиями для сборочного комплекта сруба, с выполненными узлами соединения по длине, с выфрезерованными тор­цевыми пазами под плавающую сто­лярку, прямыми и косыми чашками. «КЗ-Коттедж» позволил полностью автоматизировать процесс выпуска технической документации. Им­портные программы, как правило, с длительным сроком окупаемости и не имеют русского интерфейса. Приложением к ArhiCAD, «АТ-Венцы», не пользовались.

НАРХОЗСТР0Й: Нам известно не­сколько аналогов программного обе­спечения НВЦ «ГеоС»: «АТ-Венцы», «CadWorks», «Sema Software» и др. С некоторыми из них у нас была воз­можность поработать, но на данный момент использование «КЗ-Коттедж» для нас оптимально.